发信人: dreamman (空想者), 信区: XJTUnews
标　题: 昆仑国际2005中国经济论坛--澳大利亚　　 郎咸平教授
发信站: 兵马俑BBS (Sun Dec 18 17:06:45 2005), 本站(202.117.1.8)


昆仑国际2005中国经济论坛--澳大利亚
　　2005年10月1日星期六
　　The Arthur Streeton Audirorium
　　Level 1,Sofitel Melbourne
　　开始时间：2:10pm
　　
　　主持人：好，我们今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授请到台上来。我们以热烈的掌
声请郎咸平教授到台上来。郎咸平教授的讲演非常精彩。他的讲座将分为两部分，第一部分
为四十五分钟。四十五分钟后，我们会有一个休息。如果大家要有一些问题的话，我们可以
写条交给我们的工作人­员，我们可以根据时间的情况安排回答。有请朗教授。
　　
　　郎咸平：非常感谢主办单位，让我有一个机会能到澳洲来做演讲。我做梦也没有想到我
会来这个地方来做演讲。我看到各位，心里特别有感触。因为在一九九四年之前，我­
像各位的心情一样，期盼着祖国的强大。甚至呢，我当时有点儿奥悔。我在美国，混得还可
以。我在纽约大学当教授，芝加哥大学当教授，在学术界还有一点点小小的地位­。最
遗憾的一点是，中国的经济发展，我竟然没有办法亲自参与。一九九四年之后，抛妻弃子，
放弃一切，包括美国的国籍，毅然绝然地回到了香港，2000年之后，正式踏入国内。我的一
生，做的错误不断，但是这件事情儿，可能还算是比较正确的。（笑）
　　
　　那么这么多年下来，你们也可以看到，那是我在上海的电视节目，叫财经郎咸平。这个
节目做出来之后，成为上海收视率最高的节目，甚至超过了你们喜欢看的小燕子。（­
笑）英国伦敦《金融时报》登了一篇专访，谈到这个。它说，上海妇女的三大爱，（笑）第
一是路易威登的包包，第二是卡提亚的手表，第三是郎咸平。（笑、鼓掌）我在­上海
还算是比较知名的，所以我出去的时候会带把梳子。（笑）因为知道观众会和我照相。有一
天，有几个十六七岁的妙龄少女冲过来，看到我，拉着我的小手，很激动。­看到年轻
漂亮的少女激动，我会更激动。（笑）她们问，能不能给我签一个字呀。我说没有问题呀，
给你签一个字。能不能给我电话号码？我说，可以了，给你电话号码。­我跟你讲，我
祖母最喜欢你。（笑）
　　
　　那么今天，在各位华侨的面前，我当初呀，我在纽约的时候，我听见别人叫我华侨的时
候，我的心都是很酸的，也是很难过的。因为每一个人，都有割不断的黄河情结。每­
个人，不管在国外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不想起中国。那么今天，当然，
我不是党的发言人，没有必要说为了党来这边做任何的宣传。但是各位可以理解­，我
今天来的目的，我是带来了一个心，用心来给各位做演讲，谈一谈你们所关切的话题应该怎
么样来理解。
　　
　　那么你们从媒体中可以看到，中国政府，这一两年来，在金融政策方面遭遇到莫大的困
难。不但是金融政策，海外的并购，包括海尔并购美泰，以及中海油收购尤尼科，会­
因为政治的事件而遭到封杀。那么类似的问题，我在我的节目里，我早就讲过了。中海油收
购尤尼科是不可能成功的，因为已经违反了美国的国策。甚至我们今天谈的主题­，金
融的问题，情况之复杂是各位不能想像的。那么在国内呢，在这方面，我的发言更激烈。到
海外来呢，跟各位华侨发言，我收敛一点。但是呢，政府对类似的言论确实­可以做到
采纳雅言吧。金融政策方面呢，政府也希望集思广益，大家都是为了国家好，是吧。
　　
　　各位想想看阿，你们回忆一个历史，在80 年代末期的时候，当时我还在纽约大学当教
授，日本人简直牛的不得了当时。那点小小的成就就觉得自己已经是可以带领世界的时髦了
。竟敢进军美国，收购洛克菲勒中心­。节目里刚刚讲了一句话。当时纽约时报等等美
国媒体呢，又是第二次珍珠港事件，痛骂日本人。可是各位要知道，在这个时候阿，一个象
征美国精神的洛克菲勒中心，并­没有受到美国政府的横加干涉，各位知道为什么吗。
我告诉各位，金融政策阿，包括美国在WTO要求进入中国金融领域呢，那么这个本身阿，就
是一个非常高明的政策。那么在洛克菲勒中心被收购之后，紧接着就是德法日美英等国所搞
的广场协议，压迫日币升值。在90年代，日币升值到1美元兑120
　　日币，完全摧毁了日本经济，这个时候，那家购买洛克菲勒中心的日本公司呢，由于经
营不善，不得不用半价再卖回给老美，等把这个钱转成日币的时候呢，再损一半。我­
跟你讲阿，你根本就不是对手。
　　
　　这次阿，我再告诉各位，我对我们人行所推出的更加浮动的政策呢我是举双手双脚的反
对。（笑）那么，我们目前浮动的空间是5％，上下5％。我说我正是的告诉全国老百姓，上
下5％是特别有意义的，为什么，中国的制造业的利润率平均只有5％，所以只要升值5%，跟
我们出口有关的厂商们利润全部被吃光，贬值5％呢，跟进口有关的公司呢全部被吃光。所
有老美阿，只要能够在金融政策方面呢左摇右摆东晃西晃呢，中国制造业呢可以说利润完全
看不到。各位再想想看阿，你为什么­要压迫人民币升值，你为什么希望中国货币更加
浮动，如果大家认为货币只是国家的一种国家的所谓的法定代表的话呢，你就错了。如果你
认为汇率只是货币之间的价格，­代表国家主权的话，你就错了。那是理论。什么叫汇
率，各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率。（鼓掌）
　　
　　那么这个事件呢在去年年初的时候，温总理当时由于国外压力太大，正准备考虑调整外
汇汇率的时候呢，事实上这个观点就被提出来过。而且汇率这个问题阿，牵扯极其复­
杂，到去年年底，如果各位还记得的话，我们中央政府提高了利率，那么今年来又提高了汇
率，这一连串政策在我看来的话呢我认为是一连串的错误。为什么会这么说，利­率在
中国是不能调的。为什么不能调，你们如果在看海外媒体报道的话呢，大家可能会说，中国
经济是否有通货膨胀，又有专家学者或者媒体说中国经济是有通货紧缩，为­什么会有
二种截然不同的观点出现在同一篇报道上呢，因为今天的中国阿，它是全世界非常奇特的一
种二元化的经济，中国是既有通货膨胀，又有通货紧缩的情形，所以金­融政策阿，基
本上都会失效的。怎么说？那么去年调整利率的时候呢，国内一般学者大部分都赞成的，真
正提出反对的呢，除了我以外，还有社科院的院长李杨先生，我们提出反对。反对的原因，
我讲我的观点阿，因为中国是二元体系的经济，什么叫二元体系，我们银行的信贷，60％多
，60～70％，属于地方政府。其他呢是给非银行机构的企业，那么这些企业呢是以国营企业
为代表。那些地方政府以及国营企业阿，他们借钱，利率是不敏感的，利率上升了，他照
­借，我跟你讲，他不会停的。比如说我们天津市，举个例子来讲好了，天津市为了地
方建设，新市长一上台，地方建设5年之内搞了7000亿，那么类似的政绩工程在各囟加谐鱿
帧Ｋ?003年年底，温总理搞宏观调控的时候，当时是用什么政策，用行政调控的手段，为
什么，就是针对这种地方政府低水平重复浪费的现象呢，提出行政干预。
　　
　　那么像类似的行为，尤其是地方政府，他是为了政绩工程，为了自己的政绩阿，为了自
己升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不会停的。国营企业呢也差不多，他不­
会停的。所以当利率在去年底调升0.27％的时候，你发现，这种低水平重复浪费的部门阿，
他照借，他继续膨胀。可是我国民营企业的金融来源阿，不是靠银行，靠什么，大家从台湾
过来的，从亚洲过来的都要­了解，靠地下金融，简称黑市。那么这个地下金融阿，他
这个利率阿，非常敏感的，而且他是非常市场化的。按照我们当时的调研呢，银行调整
0.27个百分点呢，在浙江地区平均上升1％，4倍之多，为什么，因为他把未来的预期全部给
你搞进去了。所以各位请看，你调0.27这么小的幅度，膨胀的部门呢，政府以及国营企业，
照借照膨胀，那么民间利率呢大幅上升4倍之多，严重打击了民营企业，所以民营经济本来
已经够萧条了现在继续萧条。所以这个金融变数阿，你只要一调整，你就会让二元结构呢变
得更加二元化，甚至呢变得差­异更大，更阻碍我们经济的发展。所以在国内的金融政
策方面呢，我是坚决反对中央政府作出任何过期的行动。而当时还提出一点，你只要调整利
率，你的汇率势必要调整，因为这是一个简单的1＋1＝2的理论，你造成息差之后，热钱流
入是你避免不了的。
　　
　　那么，我多么希望我是错的。就在这几天，就在这几个月，人行行长不断的对外发表声
明，说汇率我们不考虑调整，到了7月21号，突然调整。调整之后，我在我的电视节目里也
好，或者公开发言也好，我都公开抨击人行，我说你既然能够说不调整而调整，各位知道代
表什么意思吗，代表政府信用­的被破坏。你要打击国际炒家你不是这么打击的，不能
拿政府信用作背书，所以我要求人行负起行政责任。那么类似破坏政府信用的金融政策呢是
我感到深恶痛绝的，我在­任何公开场合呢，我是大力抨击。那么今天升值以后，人行
又说一句话，我们保证不再升值。我请问你，你还有信用吗。（笑）你一旦保证不升值，你
给老百姓的印象就是­一定会升值。（笑）
　　
　　那么各位请看，2002年之前，我国的外汇流入是负的，也就是说，我们的外汇是净流出
，2003年之后净流入。我们把2003年整年的外汇作个分析，扣除掉贸易盈余，顺差的那块去
掉，直接投资去掉，还剩下多少钱呢，369亿美元。这369亿美元怎么进来的，不知道。那么
我们人行呢，经过呼吁之后，到各地去查，去查账，还是不知道怎么进来的。从2004年1月
到2005年年中，我们做过统计，3067亿美金外汇，其中1500多亿我们知道是贸易盈余贸易顺
差同时再加上所谓的直接投资，还有1400多亿，48％是哪里来的，不知道。那么这么大一部
分阿，让我感到万分紧张。各位知道那是什么意思吗，外汇这个东西啊，你只要破一个?来
的。
　　
　　那么你想想看，今天大家炒人民币，目的是看他升值嘛，如果央行展现出来的态度呢是
以破坏政府信用为背书条件，一再的告诉老百姓我不升值，到时候又升值。那么现在­
再讲的目的呢，很明显，鼓励国际炒家，大量进入中国。所以，现在1400多个亿哎，各位同
志们，你们想想看，这对我们人民币造成什么样的压力。一旦失控阿，将来就重蹈日本洛克
菲勒的覆辙。到最后呢，15年之后，我再给各位演讲，讲起洛克菲勒中心，你们哄堂大笑，
讲起周小川的水平，一样哄堂大笑（笑、鼓掌）。
　　
　　那么我当初提出个方案，但很不幸的，人行不接受我这个建议。也很遗憾的告诉各位，
我在国内的影响力，我是金融学博士阿，我在国内的影响力竟然不是金融，反而是在国资流
失国资改革方面我还稍微有点影响力。这个人生阿真的很难说的。（笑）万事都由天阿，半
点不饶人。（笑）只­有天算，天掐指一算。（笑）
　　
　　那么我们再讲这个汇率，当初我提这个建议，什么建议呢，你何妨贬值2%
　　呢。你的目的呢，你是要防止热钱流入，你防不住的。那么各位知道国际炒家的钱是非
常贵的，成本非常高的。如果我们能贬值3％、2％，撑他三个月的时间，他资金成本撑不住
，他自动会出去的，怎么进来你不知道，怎么出去你一样不知道。（笑）还要可能从潜水艇
运走也有可能。（笑）然后你再升值­5％不行吗，然后再贬值3％，再升值2％，再贬值
1％，再升值6％，再贬值。（笑）你不这样做不可以打破预期，预期不是靠政府说我不升值
就不升值的，你如果说了不升值你就不能升值，就这么简单。
　　

第1楼作者: wuchy0 发表于: 2005-10-10 9:12:52 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 我是
资本主义经济学家阿，你们知不知道我在国内最反对什么，我最反对他们什么民主自由议会
宪法以及民营经济。（笑）我比社会主义经济学家还要更左倾，你们要说我­左倾嘛还
差不多错了，你以为民主自由议会宪法以及民营经济可以救得了中国吗
　　?你大错特错了。我们150年来阿，从孙中山开始就没搞清楚状况。（笑）我为什么这么
说，亚洲哪一个国家是成功的，你告诉我，一个伟大的殖民地，美国的殖民地，亚洲1960年
代的超级强权，叫什么，叫菲律宾，他承袭了美国所有的制度，包括我刚才讲的民主自由议
会宪法民选总统、民营经济，到最后，你发现，民营企业和政府合谋席卷全国­财富，
到最后呢，菲律宾女人不得不到香港，去做保姆。（笑）那么菲律宾、马来西亚、泰国、印
尼，哪个国家不是如此呢，你只要盲目的引进西方的制度，所带给你们的­就是国家的
没落，你晓不晓得。因为一个最基本的精神你没有引入，那就是法制化建设的信托责任你没
有引入。
　　
　　我不晓得各位去年有没有很关切我们国企改革，这25年来，我们中央政府大力推动私有
化，把我们国营企业逐步的转成私有化，通过很多种方法，包括MBO。什么叫
　　MBO呢，那叫经理层收购。其中有一个最荒谬的理论，叫做冰棍理论，由于国家民族的
问题、体制的问题，使国营企业做不好，做不好呢，它会像冰棍一样慢慢融化，与其让它
­完全融化光呢，不如在它没有融化光之前送给国营企业老总。由此推行
　　25年的产权改革。国企老总通过很多种方法，包括自己收购，我的朋友收购等等方式把
国营企业搞到手上。这就是我们的产权改革。去年我发表一篇文章开始，是在复旦大学
­做的演讲，叫做"民营企业在国退民进的盛宴中狂欢"。当然话很激烈，马上那个家伙
就到香港告我，然后开始了将近一年的斗争，到最后，这是政府的英明，停止了
　　MBO，不许国企老总随意拿国营企业。
　　
　　在今天这个场合呢，我认为是很重要的话题，我也希望跟各位做个沟通。今天中国的企
业家，我每去任何一个地方演讲，我告诉地方政府、企业界下面一句话，中国企业家­
包括高管人员不需要激励机制，这是美国或者澳洲的激励机制，我们不需要的。中国人缺什
么，中国人缺信托责任。什么叫产权改革，这么多年来，那就是我所谓的保姆理­论。
我们家今天很脏阿，请一个人来清洁我们家，这就是保姆，清理干净以后呢，家就变成他的
了。这就是我们产权改革。（笑）国企老总本身阿，就是保姆。很多人不高­兴阿，说
我们不是保姆，我们是管家。我们不管，反正就是被他拿了就是了。你做好是应该的，我们
现在不是这样想的。由于体制问题，所以我们做不好，做好了就变成他­的了。这是个
表面现象，各位晓得吗，以后大家要对我们中国大陆进行更深层次的了解。你们以为一个资
本主义经济学家，我所在乎的仅仅是国有资产吗，你这样想你就错­了。我所在乎的不
但是国有资产，甚至是什么，民有资产我更在乎。你想想看，这一群会践踏国有资产的职业
经理人－国企老总，将来一定会践踏民有资产。你不相信我的­话，你问问国内民营企
业家，你敢不敢把100％的经营权交给职业经理人？你不敢的，为什么，明天他就把你客户
带跑了，他就这样一个民族。甚至我们没有信托责任到什么地步，你到国内餐厅吃饭，墨尔
本可能不会­阿，你问那服务生有什么好吃的？他一定会跟你说，先生，蒸条鱼吧。为
什么，你知道吗？不是最贵的，就是卖不出去的，没有第三种可能。（笑）连服务生都没有
信托责­任。所以我们今天产权改革背后的问题，也是我国经济发展未来最大的危机，
那就是我们国家信托责任的沦丧。
　　
　　我在这里很沉痛的告诉各位，这件事情阿，中央是非常清楚的。我们差到什么地步，我
举4个美国的企业家。美国小布什总统在一个月前提出，考虑停止征收遗产税，这种事情在
很多企业家认为那是非常好的，对吗，大家肯定很高兴。你们知不知道是哪二个人登­
广告反对，一个是微软的比尔盖茨，一个是巴菲特。他们怎么说，他们说，"我不能允许我
的第二代不劳而获！"想想看，活雷锋啊。（笑）"因为我的第二代如果不劳而­获，会
使他同时代的年轻人处于不公平的竞争情况，这种现象会影响美利坚合众国未来长久的国力
"，何等的伟大啊。人家想的国家民族老百姓，我们想的是什么，我们的­企业家国企老
总，想的是自己。这是美国的创业企业家。
　　
　　你看看美国的职业经理人，但我不是讲各位了，我在国内是这么讲的，几千个国企老总
就在下面，就讲国企改革，我就问他们，你们坐在下面都听好，除了不准喝水以外，­
还可以听好，（笑）你们自己认为哪一个人比通用电气韦尔奇伟大请举手，我告诉你，不必
看，没有一个敢举手的，为什么，你差多了。（笑）韦尔奇从1981年接任通用电气首席执行
官，当时他的市值是300亿美金，到了2001年，他下台的时候呢，变成了5000亿美金，你们
知道什么概念吗，那是中国GNP的三分之一哎，富可敌国，一个公司。请问国企老总，他走
的时候带走什么，带走他的薪水以及退休金1亿美金而已哎，你们呢，像TCL的改革，李东生
一个小改革，拿­走12亿人民币，你凭什么，你公司是通用电气多少，万分之一，你凭
什么拿那么多钱。甚至有人跟我说，比如说海尔吧，很多媒体跟专家学者问我，你看，
1985年，海尔冰箱总厂，是个破产的企业，要不是伟大的企业家，把他搞成今天世界的品牌
，哪有今天的海尔啊，难到他不应该拿吗？我告诉你，他就不可以拿。为什么不可以­
拿呢，我拿美国克莱斯勒做比较，克莱斯勒也正巧，就在那个时代，破了产，当时他们聘请
了一个重组大王，你们都知道的，爱登卡，来做重组，他拿多少钱，1块美金1年，他不好意
思，你公司这么糟糕，你还敢拿吗？等他把公司重组好了以后，重新上市。我想请问全中国
老百姓，克莱斯勒是谁的？通用电气是谁的？你发现阿，都是中小­股民的，而不是这
些职业经理人，你知道为什么吗，那才是美国资本主义的精神，是什么，是对国家民族以及
老百姓的信托责任。你做好是应该的，我们今天国家民族，有­没有想到这句话，没有
，想到都是自己，做不好都是谁的错，国家民族的错，什么体制问题，那不是国家民族的错
吗，的错，做好了，是他自己有能力。莫名其妙。­（笑、鼓掌）
　　
　　就是说，我们这个土壤出了问题，才孕育出这一大批不检点的职业经理人。这个问题有
多严重，我回答刚才那位观众提的问题，你晓不晓得，全世界500大，哪一个不是职业经理
人做的。那么今天我们的企业家阿，创业企业家是非常艰苦的，他没有可信任之人，没有可
用之人，所以他所担忧的事情和美国人所担忧的是不一­样的。上次那个韦而奇来中国
做演讲，讲的是不太好，他老了嘛，胡说八道一通。（笑）我们企业家问的问题，他都听不
懂，不知道在问什么，为什么听不懂呢，因为你担­忧的问题跟他担忧的问题不一样的
，我们担忧的是，我们如何防止被骗，（笑）我的总经理怎么坑我，（笑）我要用什么激励
机制保证他不会坑我，（笑）保证他好好工作­，我们担的是这种心，低水平的事情，
人家韦而奇担心的是什么，整个宏观战略格局，没有可比较之处。为什么，各位知道吗，这
种土壤所出来的企业家，一定怎么样？我­在2003年提出说，中国企业是做不大的，很
多人骂我，现在没人敢骂我，我就问一句话，你们想做大吗，你现在的企业有多大，我有几
个亿，几个亿是吧，我想请问你，­你5点钟的时候敢不敢关手机啊?哎，不敢。几点关
啊?24小时都不敢关。（笑）为什么啊，事情太多了。我说这个小摊子，你5点钟都不敢关手
机，忙成这样，你还能做多大，你告诉我。为什么做不大，各位晓得吗，你没有帮手啊，中
国没有可信赖的职业经理人，因为我们的土壤就是没有信托责任­的土壤。
　　
　　那你说我们应该怎么做？我一再强调，从讲菲律宾的案例，讲到现在，我并不是民营企
业家的敌人阿。所以媒体封我是民企杀手，因为某些企业倒闭的缘故，跟我有关的企­
业倒闭的缘故。（笑）但是也有很多人叫我民企教父，我情愿担当民企教父的美誉。我事实
上，非常关心民营企业的发展。我现在一再呼吁，我们中央政府，未来该怎么做­，我
相信在做的各位也都十分关切，你们心中跟我一样都希望我们国家更进一步强大。所以从菲
律宾的故事讲到国企老总，你知道我们欠缺什么，我们欠缺大一统的更加中­央集权的
政府，一个更有执行能力的政府，推行法制化的建设，而法制化的建设必须先规范政府的行
为，再规范每一个个体的行为。我为什么这么说，海外华侨感触是最深­的，你们对中
国的关切远远大于国内民众对中国的关切。我今天不需要问你们，你爱不爱中国，我可以帮
你回答，你们每一个人都爱中国，不然你不会来听我讲中国的问题­，我在国内我不这
样问的，你们知道我怎么问吗，我说你们这些人到底爱不爱中国？（笑、鼓掌）
　　
　　你认为应该怎么样让中国强大，那么最近国内出了一本书，写的不错，写我的，（笑）
这本书叫《郎风暴》，写这本书以后呢，我下面要讲的思维在里面都有，当然了我们­
政府对这本书也非常重视。我这么说，中国要强大，首先要渐进进取。我们的总书记，我们
的常委，在这方面是非常爱学习的，他们常常找专家学者给他们讲课，各位可能­都不
知道这事，请专家讲课谈谈历史谈谈什么，非常注重学习。我提出一个思维，我们国家要富
强，我们需要什么，我们的党应该怎么做。这本书里面讲的非常详细，我花­几分钟的
时间和各位做个沟通。
　　
　　你们认为一个国家要怎么强大？民主自由议会宪法吗？我跟你讲，你只要采行这种政策
，那就是上百年的混乱，那不就是今天的中国吗，我们孙中山先生的革命，不就追求这个吗
？你们有没有看过《走向共和》，那个连续剧看过没有，回去再看一下，（笑??竟然在革命
成­功后要求老百姓投票选出总统来，可笑阿，你完全没搞清楚。民主自由议会宪法是
什么，是强国之后的结果，不是原因。你今天看到英美德法这些国家，都是民主自由议会
­宪法是吧，你搞错了，那是强盛之后才有的。德国什么时候开始有议会宪法的，难道
是二战以前吗，错了，二战之后，二战之前，魏玛宪法，但是被废除了。
　　
　　那么各位再看一下，我用一个伟大的人讲的一句话，给各位一个启发，拿破仑他说，"
为何错落三岛，小小的英国，能够成为席卷全球的日不落国"。他表示不理解，那么­小
的一个国家，到最后，他认为，是英国人的纪律。美国人呢，继承了英国人的纪律。你们以
为美国人很散漫的，你错了。我跟你讲阿，我一去美国的时候，我也以为美国­人是很
散漫的，因为我自己是很散漫的一个人。美国一年调二次时间，到调时间的前一天晚上呢，
报纸上登个小方块，说明天调时间了，美国第二天阿全国没一个人迟到的­，除了我差
不多迟到一个小时以外，别人都不迟到的。（笑）那是美国人的纪律。而且从东到西时差三
个小时，美国人都调时间，何等伟大的纪律，澳洲可能会有，我都不­清楚，他不会不
听的，这是什么，普通法系的纪律，英美法系，不得了的。这才是强国的关键。中国呢，调
时间，全国大乱，我跟你讲。（笑）还有你们去看地球仪，时间­是根据经度刻画的，
我们时间怎么区分，你晓不晓得，从苏联开始往下走，走到中国，绕开，到越南再往下走，
（笑）中国是一个时区，应该是有三个时区，中国到现在还­天下大乱，因为没有纪律
。
　　
　　各位请看，英国跟美国的强盛靠什么，靠纪律。所以法国皇帝拿破仑，大家不要简单的
以为他是个军事家，他还是个伟大的皇帝，伟大的政治家，伟大的法学家，他发现法­
国人特没纪律，跟中国人一样，他创造了什么，大陆法系法典。法国人不是没有纪律吗，我
就让法律让你不敢没有纪律，我用严刑峻法让你不敢没有纪律，叫你左转你不敢­右转
，叫你直走你不敢听下来。大陆法系法典的目的何在，用法制化的力量形成法国人的纪律。
我们中国人从来就没有法制化的纪律。我们的法家都是人治的法家，不是法­治的法家
。我再请问各位，第二部大陆法系的法典谁写的？德国铁血宰相俾斯麦。形成了伟大强大的
德国，二次世界大战败仗，到了今天，欧洲大陆的超级强权，竟然还想­进安理会，（
笑）能不能进不知道，但至少还有这个资格，二次世界大战的战败国哎。亚洲只要一个国家
，是有纪律的，这个国家带给中国数十年痛苦，那就是日本，日本­的纪律谁创建的，
是明治天皇。你看这几个国家，英国人的纪律是什么时候建成的，亨利八世。美国呢，
1890年的哈里逊总统，一直到1932年的罗斯福总统，那是美国最大政府的时代。所以各位再
看，拿破仑是搞民主的吗？俾斯麦是搞民主的吗？明治天皇是搞民主的吗？亨利八世呢？罗
斯福呢？哈里逊呢？没­有一个搞民主的，都是什么，大政府，中央集权的政府，做什
么，推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之后，你才会有法制化的游戏规则，你才不
会有政府官员的贪­污腐败，你才不会国资流失，不讲信用不讲责任的国企经理人才不
会有。每一个人都在法制化的游戏规则下尽情发挥你的创造力，创造你的财富。但是这跟菲
律宾是不一样­的，因为你不会靠剥削别人而让自己致富。那么就当法制化的游戏规则
建成之后，中产阶级才能得到保护，中产阶级才能兴起。只有中产阶级兴起之后呢，你才有
民主自由­，那就是二战之后的德国法国，那也是二战之后的日本。日本有什么民主自
由，笑死人，他根本没有的，现在才有，那都是二战之后。
　　
　　所以我们这150年来的革命阿，我们的革命源泉都是在海外开始的，从檀香山开始的。
但是一个观念的错误，带给国家是上百年的战乱、混乱与屈辱。所以，今天，坦白讲，我们
期望中国­政府做什么事，我们所期望的是带给我们强大的中国，而这种强大的中国，
我们不希望你做到菲律宾，我们希望你做到美国。但是我跟你讲，我在全国讲话呢，我是最
反对­民主自由的，因为一种没有法制化所建立起来的民主自由，那是台湾的民主台湾
的自由，那是带你走向菲律宾的自由。如果你们不重视我的话呢，你回忆一下，台湾经济发
­展最快是什么时候，是蒋介石父子的威权时代发展最快的，民进党之后呢，发展是落
后的，台湾的IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点，我们需要这一代的党国领导
人，是一个精英政府，而这个精英政府他努力的目标，是创建出一套法制化的游戏规则，创
建出­一个法制化的中国，而这个法制必须先规范政府的行为，然后再规范个体的行为
。几十年之后，自由民主慢慢会出来，我想到那个时候呢，全国都会认同的，包括党。因为
­我们追求的目标不都是一样的吗，不都是为了一个繁荣的中国而努力吗。如果你不开
始这一点呢，你今天就开始民营化的结果，是让你国家更快的进入崩溃。
　　
　　有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家，他的名字叫做吴敬琏，他的一本书，叫
《世纪大拍卖》，讲苏联的私有化。这本书里面呢，他做了个书评，这书评看你敢看­
不敢看，因为一个人阿，一个大学者阿要承认自己的错误是很难的，他讲了一句话，他说，
"国内很多人（包括我本人）都简单的认为民营经济等等是中国未来发展的源动­力，到
最后，我才发现，我是错的"。因为一个没有法制化建设的社会呢，一种过分扩张的民营经
济呢，所带给你的是一种权贵资本主义。那么我们今天所追求的是什么，­我今天所追
求的呢是一个真正的社会主义。我们今天改革开放，我们私有化，带给你的不是。
　　
　　我给你举个最形象的例子，你听了都会想哭阿。一个民营企业家，到绵阳市，想收购国
有资产，这个国企老总，不是长虹阿，（笑）告诉这个民营企业家，"哎，跟你讲啊­，
我们这个国有企业的净资产阿，经过我们后面搞鬼的结果阿，已经压的很低了，你们阿，假
装出20％的价格都给你，还有5000亩地在后面，我全都送给你们，你呀，给我一点钱"。这
就是我们中国的地方干部。还有，我们的改革走到什么地步，四川郎酒­， 20亿的净资
产，他们员工给我投诉，党组书记，4 亿要把它卖给一个他的朋友，"的东西不要付钱，等
你以后上市以后再把钱给我吧"。痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大多数。当
然我查询过国资委，­说不是
　　4亿，是5亿，结果是一样的。（笑）

第2楼作者: wuchy0 发表于: 2005-10-10 9:13:13 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 那么
我们改革开放到什么地步，各位知道吗，举个例子，地方政府认为国有企业无效率，把他给
民营化了。结果发现很多民营企业家呢，贱价买断工龄，把工人推向社会，­由谁来负
担？由失去国有企业的地方政府和你我来负担哎。那么这个家伙，把工厂拆掉，盖个高楼大
厦，平地起高楼，卖掉以后，钱归谁，归他个人。这是我最反对的国企­改革，成本由
整个社会负担，而利益归一个人。这叫什么改革。
　　
　　那么现在，我们农村的破败，是你不可想像的。股票市场是小事，我们农村的危机才是
让党国领导人最忧心的大事。我们最近出来很多事情，不知道各位知道不知道，大学­
乱收学费，甚至几个名大学，你要考上这个线，给我8万块，我一定收你，就这个样子的。
那么以前20年，在党的支持下，农村子弟可以通过念书考上北大清华，他就脱贫致富，现在
阿，农村子弟考上北大他都念不起，学费太贵。学费都怎么收的呢，我们党给你大学钱够不
­够，我跟你讲够的，钱少一点就是了，够还是够的，通过很多种方法，包括收学费，
收的钱到哪里去了呢，都到个人口袋里去了。
　　
　　我们医改不是这个样子的吗，我们医疗改革当初是什么样子的呢，医疗改革，什么叫着
自负盈亏，自负盈亏，你生了病的病人来看病，有没有钱啊，没有钱，明天再来。澳­
洲医院不可能的，急诊下班后他一定要给你看病的，他是人性化的社会，这里我没看过病，
我不知道啦，应该这个样子的，中国不是的。被车撞了，快死了，有没有钱呐，­（笑
）没钱，我跟你讲阿，我不跟你看病，就算你死了，叫你拿钱过来，2万块押金，没钱不看
病。你这个社会同情心在哪里？你这个医生的责任感在哪里？医院的信托责任在什么地方？
这叫什么，叫做莫名其妙的资本权贵主义。
　　
　　你一切向钱看的结果呢，是把整个社会的道德文化都打散了，你发现整个中国社会是个
没有文化的社会，是个人吃人的社会，什么改革都向钱看，什么改革都叫自负盈亏。­
你们知不知道，农村现在到什么地步，有25％的高利贷阿，是4分利阿。各位晓不晓得为什
么，我们搞个农信社的改革，叫股改自负盈亏，什么下场，那就是农村收的钱他不投在农村
的，你想想看，我要自负盈亏阿，养猪贷款，3个月2000块钱贷款而已，那么少，利息多少
钱呢，几块钱，那么我要不要去看一下，你是不是去买猪呢，你喝酒喝掉怎么办呢，等我坐
车去看你有没有养猪，来回车费就超过几块钱­，交易成本太高，所以到时候怎么样，
不借给你了，所以农村收来的资金呢，都投入到城市里面干房地产。那农村没有资金的结果
呢，是农村高利贷盛行，而且谁做的高利­贷，根据温铁军教授的研究，发现是村里干
部的亲戚。（笑）然后，25％的高利贷，4分利，而且高利贷里面，根据温铁军教授的调研
发现，87％用于再消费，13％用于再生产。什么叫再消费，那就是吃饭、看病、交学费，永
远还不起的，只有13％用于再生产，养猪种稻，这就是农村现状。所以温铁军说了一句话，
今天农村的高利贷情况就是国民政府的后期。这个是我们国家目前摆在眼前的危机，可是各
位知道为­什么吗，我们整个国家目前最缺的你知道是什么吗，就是信托责任。
　　
　　我讲这个话题，我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了阿，最后一句话。你晓得
我们欠缺信托责任到什么地步，我们所有改革的问题，跟这个事情相关太大了，所以­
今天啊，我在国内不断的呼吁，我们希望中央做什么，更加强大，压制住地方政府的行为，
推行法制化建设，为什么目的，让全国老百姓都有信托责任，我们这一代是最差­的一
代，要逼迫我们这一代，用严刑峻法让我们不敢不有信托责任。
　　
　　到最后，讲一个故事，肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话，他说，"不要
问国家给你做了什么，你替国家做了什么"。我们国家的人敢不敢讲这句话，不敢，­他
难道不愿意讲吗，他愿意，老百姓这种小事情。你看，比尔盖茨，巴菲特，韦而奇，爱的卡
，人家讲的什么，还有美国总统，人家想的都是国家民族以及对全体老百姓的­责任，
我们想的是什么，怎么样把国家资产掏到自己口袋里去，想的是自己，我们有没有想到国家
，没有。我们国家的强大，按照这种方式走呢，是不会强大的。还好，我­们的党中央
目前对这方面认识已经非常充分了。最后我在此，讲最后一句话，我跟在座各位一样，非常
急切的想看到中国的成功，我们希望我们能够像以前一样，超英赶美­，成为世界上超
级强权，但这一切的基础，是必须有一个法制化的政府所推动的，而一个精英政府就是要推
动法制化建设，用严刑峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信­托责任，大家不要问
国家替你做了什么，想一想你替国家做了什么。谢谢各位。（长时间鼓掌）



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